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| David Irving |
[Em fevereiro de 1988,
o jornal O Globo entrevistou o escritor britânico David Irving sobre seu novo
livro A Guerra de Churchill {The
Churchill’s War}. Baseado em ampla documentação pessoal do
ex-primeiro-ministro, Irving acusa Churchill de ser o responsável direto pela
transformação de um conflito regional entre Alemanha e Polônia, em um conflito
de escala mundial, onde mais de 50 milhões de pessoas viriam a perder suas
vidas.]
A entrevista
O Globo:
O senhor diria que houve censura ao seu livro?
David
Irving: Claro, não há diferença entre a censura a
historiadores na Rússia ou aqui, apenas o método. Lá eles proíbem o livro, aqui
os editores não publicam. Sempre tive problemas com os editores ingleses, mas
meus livros sempre foram publicados. E todos foram comentados pela imprensa.
Anualmente são publicados 40 mil livros na Inglaterra, mas apenas cem merecem
críticas literárias. Os outros recebem completo silêncio. Mas, repito, todos os
meus livros anteriores foram comentados pela imprensa, menos “Churchill’s War”.
O editor literário do “Sunday Telegraph” me informou numa carta: “Tomamos em
novembro a decisão de não comentar o seu livro”
O Globo:
Mas a que o senhor atribui isso?
David
Irving: No ano passado, surgiu um livro do Conde Nicholas
Tolstoy, que agora é cidadão inglês, sobre as ligações de Harold MacMillan com
crimes cometidos perto do fim da guerra. MacMillan foi Primeiro-Ministro deste
país mas, na época, era um funcionário político britânico na Iugoslávia e na
Áustria. E ordenou o retorno de 50 mil iugoslavos sabendo que eles corriam o
risco de ser executados, como realmente o foram em sua maioria. Pois bem, o
livro saiu, mas durante três meses os jornais o ignoraram. Ai aconteceram
coisas estranhas. A Federação dos Estudantes conservadores publicou na primeira
página de seu jornal um foto de MacMillan com o título “Este homem é um
criminoso de guerra?”. O Partido Conservador foi à justiça para tentar impedir
a distribuição do jornal. Os jornais tiveram de informar sobre isso e, depois
de uma semana, saiu um artigo no “Times”, dizendo que devíamos estar todos
envergonhados por fingir que o livro não existia. Com meu livro está
acontecendo uma situação semelhante. Ele chegou aqui em novembro, mas só em
janeiro os jornais admitiram sua existência.
O Globo:
Isso nunca lhe acontecera antes?
David
Irving: Tive um problema há 15 anos com o livro “A
destruição do comboio PQ 17”. O comandante da escolta do comboio, Capitão Jack
Broome, alegou que eu o culpava pelo desastre. Embora negássemos a acusação, eu
e o editor perdemos na justiça por 4 a 3. Tive de pagar 50 mil libras e quase
fiquei arruinado. Foi a única vez que enfrentei um processo em 25 anos de
carreira. Meu livro “A guerra de Hitler” também teve problemas. Em todas as
minhas pesquisas para esse livro nunca encontrei a menor prova de que Hitler
tenha dado uma instrução pessoal para o extermínio dos judeus. E eu já ofereci
um prêmio a quem apresentar qualquer documento sobre isso. Mas o meio acadêmico
é dividido sobre a questão do holocausto. Foi obra de um louco ou foi um
movimento histórico?
O Globo:
Mas quais seriam as razões para o que acontece com “A guerra de Churchill”?
David
Irving: Na Grã-Bretanha tivemos neste século apenas um
herói, Winston Churchill. Em outros séculos tivemos muitos, mas neste só temos
um. E estamos sentados num ninho de ilusões. Churchill começou as ilusões com
seu discurso que dizia: “Lutaremos com eles nas praias”. Ainda podemos ouvir a
voz dele, está nas nossas memórias e o pior é que a voz não é de Churchill, e
sim de Norman Shelley, um ator que trabalhava num programa de rádio infantil.
Shelley falou no lugar de Churchill, porque nosso líder estava totalmente
embriagado. O próprio Shelley me contou e disse que ficou calado todos esses
anos porque perderia os amigos se falasse a verdade. Meu livro sugere que a
Grã-Bretanha tinha uma escolha – continuar a guerra ou aceitar a paz oferecida
pela Alemanha, através de várias embaixadas, em maio e junho de 1940, logo após
a queda da França e de Dunquerque. Os termos oferecidos eram generosos. Os
alemães se propunham a sair da Polônia, da França e da Tchecoslováquia, retendo
apenas os territórios que eles reivindicavam. Em troca a Alemanha se
comprometia a atacar a Rússia e até chegaram a oferecer ajuda à Grã-Bretanha se
ela fosse atacada por terceiros. Churchill chegou a dizer ao gabinete: “Acho
que estaríamos errados, se não aceitássemos essa proposta”. Eu tenho o diário
de Lorde Hallifax, o ministro do exterior, que confirma isso. Mas Churchill
tomou o caminho oposto. Foi a guerra de Churchill em que perdemos o Império e o
mundo perdeu mais de 20 milhões de vidas. Tenho também o diário de Sir John
Martin, que foi o principal secretário particular de Churchill durante cinco
anos. Ninguém sabia que Churchill estava lendo as mensagens alemãs decifradas
que lhe eram entregues diretamente pelo MI-5 (a espionagem britânica).
Churchill sabia quando Londres ia ser bombardeada e transmitia a imagem de ser
corajoso. Mas na verdade a sua agenda me convenceu de que um dia, sabendo que
Londres ia ser bombardeada, ele mandou desmarcar todos os compromissos e foi
para o interior. No caminho, um mensageiro o alcançou com novas mensagens
interceptadas em que ele soube que o bombardeio seria dirigido contra outras
áreas e não Londres. Ele aí voltou e deixou que todos soubessem que ele ia
ficar na capital.
O Globo:
Mas como se explica que até hoje nenhum outro historiador tenha contado essa
história?
David
Irving: Os historiadores vivem atrás dos rabos uns dos
outros e fazem citações entre si. Se você copia um livro, é plágio, mas se
copia dois passa a ser pesquisa. Copiando quatro passa a ser uma ampla
pesquisa. Eles não fazem pesquisa própria. Todos ficam famosos repetindo o que
os outros escrevem. É um balão que vai crescendo e eu sou o alfinete que fura o
balão.
O Globo:
Mas Martin Gilbert, o biógrafo oficial de Churchill, é considerado um acadêmico
sério…
David
Irving: O professor Gilbert tem dois problemas. O primeiro
é que sendo o biógrafo oficial ele tem de escrever dentro das normas que se
espera de um biógrafo oficial. O segundo problema é que, sendo judeu, ele se
sente incapaz de escrever com isenção sobre certos assuntos. Os judeus
financiaram Churchill nos anos 30. Ele estava sem dinheiro e recebeu 50 mil
libras. Até esse momento os assuntos favoritos dele eram a Índia, defesa e
desarmamento. Daí em diante ele passou a ter a Alemanha como seu tema
principal. Alguns editores me propuseram claramente tirar isso do livro. O
professor Gilbert já deixou de comparecer a dois programas de televisão comigo,
com desculpas muitos fracas. Eu quero muito debater com ele o meu livro e,
também, é claro, o dele.
O Globo:
E qual a razão de sua incompatibilidade com outros historiadores?
David
Irving: Meus pais foram escritores, mas eu trabalhava numa
siderúrgica quando alguém me contou que numa só noite de bombardeio aliado
durante a Segunda Guerra, 100 mil civis haviam morrido em Dresden. Resolvi
tornar-me historiador e escrever um livro sobre esse bombardeio. Eu não aprendi
a mentir. Quando você entra numa universidade, recebe uma lista de livros para
ler. É a história oficial. Eu não li nada. Viajo, visito os arquivos e vivo
apenas dos meus livros, trabalhando sete dias por semana.
O Globo:
E como se explica que a Oposição trabalhista não tenha se interessado pela
censura de que o senhor se acha vítima?
David
Irving: Sou um homem de direita e muita gente já me chamou
de antissemita e fascista. Há sete ou oito anos a porta da frente da minha casa
foi derrubada por um golpe de marreta. Uma gráfica que imprimia meus livros foi
queimada. O Partido Trabalhista é grão a Winston Churchill porque em 1940 os
trabalhistas estavam muito mal e Churchill os chamou para o Governo de
coalizão.
O Globo:
E a família de Churchill? O neto dele lhe mandou uma carta de protesto.
David
Irving: E eu já respondi e mandei cópia da minha carta
para todos os jornais. Eu lhe disse nessa resposta que ele, como todos os
outros Churchill, é bêbado, mentiroso e adúltero.
Entrevista
conduzida pelo correspondente Milton Coelho da Graça.
O
Globo, 28/02/1988.
Fonte: O mito Churchill
sob fogo cerrado, 19 de setembro de 2025, Inacreditável.
https://inacreditavel.com.br/wp/o-mito-churchill-sob-fogo-cerrado/
Sobre o autor: David
Irving (1938 - ), nascido em Hutton (Inglaterra), filho de um comandante da
Marinha Real Inglesa, cursou Física no Imperial College of Science &
Technolgy e Economia na University College London, sem concluir ambos cursos
por dificuldades financeiras. Ele subsequentemente ficou um ano na Alemanha
trabalhando em uma fábrica de aço e aperfeiçoando sua fluência no idioma
alemão. Embora sem formação acadêmica de historiador, tornou-se um pesquisador
de assuntos referentes aos conflitos do século XX relacionados principalmente à
Segunda Guerra Mundial e em biografias de personagens deste evento. Como
característica principal de seu trabalho de pesquisa está o uso de documentos e
fontes primárias referentes aos temas de que trata, o que o levou a deparar-se
com inúmeras omissões e até falsificações que a falta de rigor ou de
honestidade em que não poucos historiadores recaíram.
Pese
a todas polêmicas que seu nome traz, todavia, Irving deu um novo impulso às
pesquisas históricas sobre as referidas temáticas, que não poderiam mais se
sustentar seriamente esquivando-se com a falta de rigor investigativo que
haviam se habituado antes dos trabalhos de Irving.
Entre seus livros constam:
The Destruction of
Dresden (1963), a qual foi traduzida ao português
como A Destruição de Dresden - a Anatomia de uma Tragédia (1963,
Editora Nova Fronteira), revisado em 2007 como Apocalypse 1945, The
Destruction of Dresden;
Hitler's War and the War Path (2002);
Goebbels, Mastermind of Third Reich (1ª edição 1996 e 2ª edição 2014);
Göring: a
Biography (1ª edição 1989 e 2ª edição 2010).
Disponíveis
gratuitamente em www.fpp.co.uk/books
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