A demissão de Finkelstein é uma ameaça sinistra à
liberdade acadêmica. Sinaliza que não há proteção, nem mesmo estabilidade, para
aqueles que se opõem não apenas ao genocídio, mas também à narrativa sancionada
pelo Estado. Aqueles sem estabilidade, que constituem a vasta maioria do corpo
docente universitário, têm ainda menos segurança no emprego. O ataque se baseia
no argumento ilusório de que o apoio aos direitos palestinos é uma forma de
antissemitismo, mesmo para quem é judeu. O objetivo, é claro, não é erradicar o
antissemitismo, mas silenciar a esquerda, os liberais e esmagar todas as vozes
dissidentes.
Finkelstein não está
sozinha. Mais de 3.000 estudantes universitários foram presos, a maioria durante
o governo Biden, em campos universitários. Ativistas estudantis, juntamente com
professores e administradores, foram expulsos. Departamentos do Oriente Médio
foram esvaziados, fechados ou colocados em liquidação. Essa caça às bruxas,
tolamente credenciada por administradores universitários ávidos por obter
favores de seus críticos de direita e do governo Trump, levou a Casa Branca a
retirar US$ 11 bilhões em financiamento para pesquisa. Harvard, sozinha, pode
perder US$ 2 bilhões. O governo Trump está tentando revogar os vistos de
estudante de muitos dos 1,1 milhão de estudantes estrangeiros nos EUA. Ele
também ameaça revogar o status de organização sem fins lucrativos de
universidades como Harvard e retirar o credenciamento da Universidade de
Columbia, apesar de Columbia ter cedido a todas as exigências feitas pelo
governo Trump.
Juntando-se a mim para
discutir este ataque generalizado à liberdade acadêmica e suas consequências
está a Dra. Maura Finkelstein. A professora Finkelstein, doutora em
antropologia cultural pela Universidade Stanford, é autora de The Archive
of Loss: Lively Ruination in Mill Land Mumbai. Seus ensaios foram publicados
pela Post45, Electric Literature, Allegra Lab, Red
Pepper Magazine, The Markaz Review, Scottish Left Review,
Mondoweiss, Middle East Eye e Al Jazeera.
Vamos explicar o que
aconteceu com você. E acho que uma das coisas que mais nos perturba é o que
eles usaram, que foi apenas calúnia, uma calúnia infundada, para rescindir seu
cargo estável. Então, conte-nos como foi esse processo.
Maura
Finkelstein
Sim, muito obrigada por
me receber, Chris. É uma verdadeira honra estar aqui. Então, acho que há duas maneiras,
ou dois fios que se cruzam nessa história. Eu acho que um deles é a maneira
como esses espaços online criam e facilitam calúnias, difamações, ataques,
achismos e assédio. E acho que também há a maneira como essas instituições
estão utilizando esses ataques, se não fazendo parcerias com eles, para
levá-los a um nível institucional e, de fato, silenciar as pessoas que estão
falando sobre genocídio.
No meu caso, o que aconteceu foi que, como muitas
pessoas, eu estava ensinando sobre a Palestina antes de 7 de outubro de 2023,
antes do Dilúvio de Al-Aqsa {nome da operação de ataque palestino à Israel}. Eu
tinha uma aula sobre a Palestina. Incluía a Palestina em todas as minhas aulas.
Bem, essa era uma
grande preocupação para a Hillel International e o capítulo da Hillel no campus
de Muhlenberg, que é, para quem não sabe, uma organização estudantil que afirma
ser o centro da vida judaica no campus, mas, na verdade, é uma organização
sionista com laços diretos com Israel.
Chris
Hedges
Eles são em grande
parte controlados pelo AIPAC {principal organização judaica para influenciar
formalmente a política dos EUA}, tendo eu mesmo me deparado com a Casa Hillel.
Maura
Finkelstein
Muito. Sim, eles se
tornaram parceiros do AIPAC há cerca de uma década e meia, eu acho. E têm feito
parte do movimento sionista mais amplo para acabar com todo o apoio à Palestina
nos campus. Então, o Hillel estava me monitorando; os alunos estavam pedindo
boicotes às minhas aulas.
Chris
Hedges
Deixe-me interromper.
Quando você diz “monitorar você,” isso geralmente significa colocar alunos na
sua sala de aula para, essencialmente, reportar a eles. Era assim que eles
estavam monitorando você?
Maura
Finkelstein
Sabe, eu ouço tantas
histórias sobre como isso acontece, especialmente com meus colegas palestinos.
Isso já acontece há décadas. O que realmente estava acontecendo comigo era um
pouco diferente. Eles sabiam que eu estava falando, discursando, escrevendo
sobre a Palestina. Eu havia trazido um palestrante palestino para o campus.
E então, em vez de
realmente se infiltrarem nas minhas aulas, eles convocaram um boicote. Assim,
os alunos foram coagidos a não assistir às minhas aulas. Eu ouvi falar de
estudantes judeus antissionistas que precisavam de um espaço judaico no campus
e, portanto, faziam parte do Hillel, mas foram informados de que, se
assistissem às minhas aulas, falassem comigo ou se envolvessem comigo, não seriam
bem-vindos no Hillel.
Então foi mais ou menos
o oposto, o que tornou minhas aulas um pouco menores, mas também significou
que, para os alunos que assistiram às minhas aulas, não tivemos as constantes
interrupções, intimidações e ameaças que tantos professores que ensinam sobre a
Palestina vivenciaram e estão vivenciando agora.
Mas o que aconteceu depois de 7 de outubro é que eu tinha
um aluno sionista em ambas as minhas turmas, que fazia parte do Hillel. Na
verdade, ele se mudou para Israel e se juntou ao exército israelense, pelo que
eu sei. E ele apresentou uma queixa contra uma aula que ministrei em 12 de
outubro, na qual dei espaço para meus alunos fazerem perguntas sobre o que
estava acontecendo. E isso desencadeou uma série de eventos que começaram com
alunos e ex-alunos de Muhlenberg, com ligações através do Hillel, me atacando
nas redes sociais.
E então a escola
começou a investigar minhas aulas. Isso não deu em nada. Começaram a investigar
minhas publicações. Isso não deu em nada. E, no final de novembro, surgiram
preocupações com minhas redes sociais. Isso levou a algumas investigações em
novembro e dezembro, que não deram em nada. Quer dizer, fiquei impedida de
entrar no meu escritório por uma semana, tive que mudar minha sala de aula.
Havia medidas que a
faculdade estava tomando para proteger os alunos do Hillel e atrapalhar meu
trabalho. Mas nada realmente se confirmou em termos de uma investigação formal
até que, logo depois que o Departamento de Educação divulgou sua investigação
sobre, acho que, na época, eram cerca de 90 escolas, Muhlenberg era uma delas.
E, em poucos dias, houve uma queixa formal apresentada tanto pela faculdade
quanto por um aluno da liderança do Hillel, que até o dia de hoje nunca
conheci.
Eu quer dizer, eu nunca
dei aula para o aluno, nunca conheci o aluno, nunca me deparei com o aluno. E
foi uma reclamação sobre uma publicação no Instagram que eu não escrevi. O
poeta palestino Remi Kanazi a escreveu. Eu republiquei nos meus stories. E a
reclamação foi apresentada. E esta foi uma das primeiras investigações do
Título VI que argumentavam que sionistas são uma classe protegida, assim como
raça e etnia.
E esse foi o argumento
apresentado pela faculdade. E o que descobri mais tarde, através da
investigação, é que o diretor do Hillel, o pesquisador israelense do Hillel, um
ex-soldado israelense que foi levado para faculdades e universidades americanas
pelo Hillel a fim de incentivar os alunos a criarem um relacionamento com
Israel, talvez se mudarem para lá, talvez se juntarem às forças armadas, que
esses dois funcionários haviam criado um grupo de WhatsApp com alunos do
Hillel.
E eles estavam
monitorando minhas redes sociais. Tiravam prints de tudo o que eu postava – o
que era muito – e enviavam essas imagens aos alunos com o argumento de que
minhas postagens eram tão perigosas, violentas e tão prejudiciais aos alunos,
que o que eles deveriam fazer era mostrá-las aos administradores e
incentivá-los a registrar queixas. Foi isso que levou à investigação oficial
contra mim por causa dessa postagem.
Chris
Hedges
Bem, o Departamento de
Educação, eu acho, citou apenas uma publicação em uma rede social. Isso está
correto?
Maura
Finkelstein
Sim, isso mesmo. Bem, sim, na verdade foram dois. Então,
uma das coisas que acontece quando você lê esses relatórios é que fica bem
claro que muitas das reclamações apresentadas contra faculdades e universidades
vieram de pessoas de fora das faculdades e universidades – que não fazem parte
da comunidade universitária, não estavam tendo aulas, não estavam no campus.
E são reclamações muito
fracas e muito semelhantes. Então, acho que houve cinco delas que claramente
não eram de Muhlenberg. Uma das reclamações foi uma publicação minha sobre a
qual 17 alunos da Hillel registraram uma reclamação em novembro, e a investigação
foi arquivada. E então, sabe, isso acabou no relatório do Departamento de
Educação.
E então a única
publicação que acabou me levando à investigação, a publicação do Remi Kanazi,
também estava no relatório do Departamento de Educação. Então, havia duas que
eram baseadas em publicações reais nas redes sociais, e as demais eram
completamente inventadas.
Chris
Hedges
Vamos falar sobre a
administração dessas faculdades. Elas simplesmente se renderam completamente,
quase sem exceções. Talvez a Wesleyan seja uma delas, ou o Seminário Teológico
Union, mas dá para contá-las nos dedos de uma mão. E eu acho isso muito
assustador para aqueles de nós que passaram oito anos na universidade,
provavelmente passaram quase tanto tempo assim, ou mais, fazendo o doutorado.
Mas é assustador
porque, tendo coberto regimes despóticos, aquela última leitura sobre liberdade
de expressão, autocrítica e dissidência costuma estar sempre presente nesses
campus universitários. E, quando isso é fechado, é extremamente ameaçador para
o futuro de um país. Mas vamos falar sobre a decisão dos administradores de
Muhlenberg e de outras universidades de essencialmente sacrificar você, eu
acho, em vão.
Eles não estão
interpretando o poder. Esta não é uma discussão de boa-fé. Trata-se de silenciar
o pluralismo e outras vozes, da esquerda e até mesmo dos liberais. Mas vamos
falar especificamente sobre o seu caso e, em seguida, sobre a resposta mais
ampla por parte daqueles que administram universidades e faculdades nos Estados
Unidos.
Maura
Finkelstein
Sim, obrigada pela pergunta. Então, em relação ao
Muhlenberg, acho que o Muhlenberg College é um ótimo exemplo de todos os
problemas que estamos vendo no ensino superior nos Estados Unidos atualmente. É
uma pequena faculdade particular, quase totalmente financiada por mensalidades
e doações.
A instituição tem
enfrentado dificuldades financeiras desde que eu fui contratada, se não, sabe,
por anos antes. Houve congelamento de contratações, congelamento de repasses
salariais, e as matrículas estão caindo. Então, essas pequenas faculdades estão
realmente enfrentando dificuldades, e a única maneira de sobreviverem, além das
mensalidades, que só aumentam, e da dívida com empréstimos estudantis, que é um
desastre absoluto... Mas a outra maneira de sobreviverem é por meio de doadores
privados.
E uma das coisas que
Muhlenberg fez nas últimas décadas foi realmente contar com certos doadores
privados, muitos dos quais são sionistas, sendo um deles a Hillel
International, para ajudar a moldar o caráter e a identidade da escola. Então,
Muhlenberg é conhecida e tem muito orgulho disso, e, como você sabe, a Hillel
Muhlenberg afirma em seu site que é um espaço seguro para os sionistas.
Pelo que eu sei dos
últimos números, são cerca de 33% judeus, o que a coloca entre as quatro
maiores escolas com população judaica nos EUA. E quase todos esses alunos são
recrutados pelo Hillel. Portanto, temos alunos chegando ao campus realmente
comprometidos com a agenda sionista de uma organização como o Hillel e que
realmente querem fazer parte de uma comunidade judaica. Isso significa que, se
a Muhlenberg quiser sobreviver como instituição, precisa fazer esses doadores
felizes.
Precisa deixar esses
alunos que pagam mensalidades felizes. E, embora eu não tenha simpatia pela
administração, eu acho que, quando essas partes interessadas querem que alguém
como eu saia e ameaçam cortar o apoio financeiro, garantir que estudantes
judeus não venham para este campus, sabe, isso coloca os administradores em
apuros. Eles realmente apoiam o tipo de investimento fundamental de uma escola,
que é a educação, que é o livre pensamento, que é a capacidade de se envolver
com ideias concretas – ou se curvam eles aos seus doadores?
E, no caso de
Muhlenberg, eles se curvaram aos seus doadores. O presidente do conselho de
administração também é sionista, a esposa dele é israelense, e há muito
investimento nisso. E durante todo o tempo em que lecionei em Muhlenberg, eu
estava ciente desse clima sionista assustador. Eu pensava que estava segura e
protegida por causa da minha própria identidade. Isso acabou se revelando
falso. Mas, sabe, durante anos, muitos dos professores que conheço – que talvez
não sejam sionistas ou comprometidos com a libertação palestina – jamais
profeririam a palavra “Palestina” no campus.
Eles estavam com muito
medo de fazer isso. Tinham medo de perder o emprego. E acho que o que
Muhlenberg, e o meu caso, ilustram é o fato de que o ensino superior está muito
falido neste país. Não temos uma educação pública sólida. Temos escolas como a
Columbia, que, no mínimo, são bancos e empresas de desenvolvimento imobiliário
que oferecem cursos.
E então você vê esses
administradores se tornando cada vez mais voltados para os negócios e menos
voltados para a educação e pesquisa, e mais empenhados em garantir que existam
em um espaço de acumulação de capital, e menos em termos de serem espaços de
aprendizado e educação.
Portanto, acredito que
meu caso revela a crise no ensino superior. Mas é claro que uma escola como a
Muhlenberg e uma escola como a Columbia têm modelos financeiros completamente
diferentes. E, no entanto, ambas as escolas estão capitulando à censura
sionista.
Chris
Hedges
Quando eu entrevistei Katherine Franke, a professora de
Direito que se manifestou contra os ataques físicos contra estudantes – muitos
dos quais, claro, eram judeus – que protestavam contra o genocídio, ela
rapidamente disse, na entrevista, que não eram apenas forças externas, não era
apenas o governo Trump, mas o próprio conselho de curadores da Columbia que
estava perpetuando, e esse é o ponto que você acabou de levantar. E, claro,
mesmo em um lugar como a Columbia, com seu enorme fundo patrimonial, ou
Harvard, com seu fundo patrimonial de US$ 54 bilhões, esses administradores –
muitos dos quais são cada vez mais oriundos do mundo corporativo, não são
acadêmicos, dão a si mesmos esses salários exorbitantes de meio milhão de
dólares por ano, enquanto 75% do corpo docente agora são contingentes ou
adjuntos, ganhando salários miseráveis.
Mas eles não trabalham
para as escolas. Acho que é esse o ponto que você quer dizer: eles não
trabalham. Eles trabalham para esses conselhos de curadores, que se preocupam
exclusivamente em acumular riqueza e aumentar ou proteger o patrimônio.
Maura
Finkelstein
Sim, absolutamente. E eu
acho que a pergunta que precisamos fazer no ensino superior, não apenas em
termos de censura e dessa atitude assustadora da direita, que é contra a
equidade, contra a diversidade, etc., etc, mas também: para onde está indo o
dinheiro? Então, para fins de transparência, eu era uma professora titular que
chefiava o meu departamento. Eu ganhava US$ 80.000 por ano. Então, eram US$
50.000 por ano que eu levava para casa.
Não é muito dinheiro,
considerando que trabalhei por duas décadas na minha área. Mas você tem
administradores em Muhlenberg que ganham centenas de milhares de dólares. Você
tem administradores em Columbia que ganham milhões de dólares. E, portanto,
essas são pessoas que têm muito a perder.
Chris
Hedges
Eu quero falar sobre a
forma como os Títulos IX e VI foram transformados em armas. Sabe, muito do que
aconteceu neste país é, quero dizer, os direitos constitucionais foram
simplesmente invertidos por decreto judicial.
E este é apenas mais um
exemplo de mecanismos que foram criados para proteger minorias ou grupos
vulneráveis. E eles foram usados como armas contra vocês. Eles foram usados
como armas contra aqueles que discordam da narrativa dominante. Você pode falar
sobre isso?
Maura
Finkelstein
Sim, com certeza.
Então, o que funciona em uma faculdade pequena como Muhlenberg é que há um
escritório do Título IX.
Chris
Hedges
Talvez devêssemos
explicar o que ambos são para as pessoas que não sabem.
Maura
Finkelstein
Sim, então o Título IX e o Título VI são leis que
basicamente protegem comunidades vulneráveis no campus, que podem ser marginalizadas,
expulsas, discriminadas por racismo, sexismo, etc. Então, o Título IX se
tornou, quer dizer, muitas coisas, mas se tornou o escritório no campus onde a
discriminação de gênero e sexo é tratada.
E, portanto, qualquer
pessoa que tenha acompanhado a crise desenfreada de agressão e assédio sexual
no campus sabe que o Título IX visa, na verdade, mais proteger instituições do
que proteger alunos, professores e funcionários que sofreram danos. E o Título
VI, da Lei dos Direitos Civis, protege contra discriminação racial, étnica,
etc. E a religião foi incluída nisso, em grande parte, graças ao último mandato
do presidente Trump.
Então, em uma pequena
faculdade como Muhlenberg, há um escritório do Título IX, e o Título VI é
tratado nele. E o que estamos vendo em todo o país é que o Título VI está sendo
usado como arma, e isso não é novidade, quero dizer, isso já acontece há mais
de uma década , mas o Título VI está sendo usado como arma pelos sionistas para
argumentar que qualquer crítica a Israel, qualquer crítica ao sionismo, é, na
verdade, antissemita, que o sionismo é uma classe protegida, que qualquer
discurso antissionista, qualquer discurso pró-Palestina, qualquer apelo pela
libertação palestina é semelhante ao antissemitismo.
E, sabe, nós podemos
analisar nossas instituições para ver como isso está sendo oficialmente
adotado, seja por meio da definição de antissemitismo da IHRA [Aliança
Internacional para a Memória do Holocausto], seja por meio de algo como o caso
Muhlenberg, em que fui investigada por antissemitismo devido ao meu discurso
político antissionista. Portanto, a questão sobre o Título IX e o Título VI é
que, quando há uma violação do Título VI ou do Título IX, essas violações são,
de certa forma, retiradas das funções normais de uma faculdade ou universidade,
o que, no caso de um membro do corpo docente como eu, seria por meio da
governança do corpo docente.
Então, o que deveria
ter acontecido é que tinha havido uma queixa contra mim, e um comitê de membros
do corpo docente – cujo trabalho é realmente ouvir meu caso e decidir se há ou
não um caso legítimo e se eu deveria ser investigada, punida ou absolvida com
base na queixa – deveria ter sido acionado.
Isso deveria ter sido a
primeira coisa a acontecer. Teria sido transparente. Teria seguido o manual do
corpo docente, que são as regras definidas pela Associação Americana de
Professores Universitários. E quando essas queixas, especialmente em relação ao
sionismo e às críticas a Israel, são apresentadas e os administradores de
faculdades e universidades as encaminham imediatamente para esses processos do
Título IX ou Título VI, elas se tornam confidenciais.
Elas são movidas para
fora da governança da faculdade. Basicamente, elas viram uma caixa-preta. E o
que eu experimentei no ano passado foi um total e completo sigilo, a ponto de,
toda vez que eu conversava com um colega sobre o que estava acontecendo,
recebia uma mensagem ameaçadora do escritório do Título IX dizendo que eu
estava violando os termos da investigação, que eu estava comprometendo a investigação,
etc., etc.
E então, quando eu tenho
conversado com professores, funcionários e alunos que estão sendo envolvidos
nesses processos de investigação de discursos e atividades antissionistas e
pró-Palestina, o que eles enfrentam é assinar acordos de confidencialidade,
jurar segredo e existir dentro desses processos e procedimentos que não têm
nenhuma transparência.
E o que eu aprendi por
meio da minha investigação e o que eu tenho aprendido conversando com outras
pessoas é que, especialmente no verão passado, administradores de faculdades e
universidades em todo o país organizaram políticas e procedimentos que poderiam
contornar essas formas estabelecidas de governança para assumir o controle e
basicamente censurar a liberdade de expressão no campus.
Então, houve esse silenciamento
muito assustador, que tem tudo a ver com o tipo de funções normais de uma
faculdade e universidade, que não é perfeito, mas tem seus raciocínios, sendo
controlado por administradores que estão tentando se livrar de alunos, se
livrar de professores e se livrar de funcionários que estão ameaçando a agenda
sionista da instituição.
Chris
Hedges
Mas é claro, perseguir pessoas que denunciam o genocídio
ou desafiam o sionismo é apenas um mecanismo para, essencialmente, calar a
esquerda, calar até mesmo a dissidência liberal, porque essas pessoas que
assumem esse tipo de postura geralmente não vêm da direita e geralmente têm
consciência. Quero falar sobre o que isso fez com as universidades.
Ellen Schrecker,
historiadora do macartismo, disse que o que está acontecendo agora é muito
pior. Porque, durante o macartismo, houve expurgos de professores – pessoas que
foram acusadas por terem ligações com o Partido Comunista, tivessem ou não.
Claro que houve repercussões em Hollywood, I. F. Stone e todas essas figuras.
Mas ela disse que,
desta vez, eles não estão apenas perseguindo figuras como você. Eles estão
reconfigurando as próprias instituições. Estão deformando as instituições de
uma forma muito mais flagrante do que o que aconteceu na década de 1950, apesar
de os professores terem que fazer juramentos de lealdade e coisas do tipo. Não
sei se você concorda com isso e se pode comentar.
Maura
Finkelstein
Sim, eu concordo com isso. E acho que uma das coisas que
estou vendo é que há dois atores poderosos nesse movimento. Um é o bloco
sionista, o bloco sionista judeu. E o outro é o movimento nacionalista cristão,
o movimento de direita sionista cristão, como a Heritage Foundation, que agora
está trabalhando em parceria não apenas para perseguir aqueles de nós que condenam
o genocídio, condenam Israel, condenam o sionismo e defendem a libertação
palestina, mas também para perseguir a DEI (Diversidade, Equidade e Inclusão).
Eles estão indo atrás
de estudos de gênero e sexualidade. Eles estão indo atrás de estudos étnicos.
Então, acho que o que estamos vendo de tão assustador é que essas instituições,
essas instituições coloniais que têm formas específicas de hierarquia e
exclusão, tornaram-se um pouco mais liberais. Tornaram-se um pouco mais
inclusivas. E isso criou grandes rupturas nas últimas décadas nos campus de
faculdades e universidades. Então, eu acho que o que mais me preocupa, entre
muitas coisas, é a maneira como as administrações estão permitindo que essas
organizações supremacistas brancas sionistas, muito, muito conservadoras e
anti-equidade, pressionem os administradores de faculdades e universidades a
não apenas silenciar pessoas como eu, mas também a fechar seus escritórios de
DEI {Diversidade,
Equidade e Inclusão}, cancelar seus programas de
estudos trans, cancelar seus programas de estudos étnicos e fechar seus
programas de estudos sobre o Oriente Médio.
E eu acho que é isso
que muitos administradores querem, principalmente porque vêm do mundo dos
negócios. Nós não temos campus complacentes. Nós temos muito mais diversidade.
Temos pessoas que vêm de experiências de vida muito, muito diferentes daquelas
que tradicionalmente têm sido o corpo discente, o corpo docente e o corpo de
funcionários da universidade. E isso realmente desafiou a forma como essas
instituições são administradas. Então, eu acho que nós estamos vendo esse tipo
de repressão em larga escala à esquerda, aos liberais, à inclusão e à
diversidade.
E eu acho que é isso
também que torna os anos McCarthy tão diferentes. E este é o argumento de Saree
Makdisi de que não se trata apenas, eu quero dizer, nós podemos falar sobre a
forma como os interesses dos EUA e de Israel estão interligados, mas não se
trata nem mesmo de proteger os interesses americanos, trata-se de proteger os
interesses israelenses, deste país estrangeiro.
E então eu acho que,
como essas formas de silenciamento e violência institucional vêm de todas essas
direções diferentes, parece uma tempestade perfeita. Mas eu acho que isso é uma
evidência de como a direita tem sido tão bem-sucedida nas últimas décadas em
transformar essas conversas sobre diversidade, inclusão, equidade, etc., em
narrativas de antissemitismo.
E quando nós falamos
muito sobre o Relatório do Projeto Esther da Heritage Foundation, que foi
lançado no ano passado, mas em 2021, a Heritage Foundation publicou um
relatório chamado Inclusion Delusion, no qual eles basicamente
argumentavam, com base nas mídias sociais, que os funcionários dos escritórios
do DEI {Diversidade,
Equidade e Inclusão} eram antissemitas e não apoiavam
Israel e, portanto, não apoiariam estudantes judeus, e pediam o desmantelamento
do DEI {Diversidade,
Equidade e Inclusão} por causa disso. E assim, nós estamos
vendo essas campanhas muito bem-sucedidas se concretizarem neste momento.
Chris
Hedges
E já que você levantou
o assunto, vamos falar sobre o relatório Esther, que é bem assustador.
Maura
Finkelstein
Sim. Eu acho que uma
das coisas em que mais penso, quero dizer.
Chris
Hedges
Nós deveríamos explicar
o que foi.
Maura
Finkelstein
Então, em 7 de outubro de 2024, a Heritage Foundation
divulgou um relatório. Sou formada em ciência social e acho que estes são
tempos realmente sombrios e perigosos. Mas, sempre que quero me sentir bem com
minhas habilidades de pesquisa em ciências sociais, leio um relatório da
Heritage Foundation, e é uma pesquisa realmente ruim.
Eles apresentaram um
relatório chamado Projeto Esther, no qual argumentam que uma rede de apoio ao
Hamas, obscura e inexistente, ou HSN, uma espécie de movimento internacional de
pessoas de esquerda que apoiavam a Palestina, que investem na teoria
anticolonial, como a Jewish Voices for Peace, Students for Justice in
Palestine, e todos esses diferentes tipos de organização e pensamento de
esquerda, fazia parte dessa conspiração internacional, e que ela estava minando
a democracia, tentando destruir o capitalismo, o que, para constar, me parece
ótimo.
E que essa precisa ser
a maior preocupação no combate ao antissemitismo. Apelou para a criação de uma
força-tarefa antissemitismo. Eram, claro, todos nacionalistas cristãos,
sionistas cristãos. E não posso falar com autoridade, mas eu estou assegurada de
que este relatório ajudou a levar à ordem executiva de Trump que agora está
fazendo desaparecer estudantes, especialmente estudantes palestinos que se
manifestam a favor da Palestina e contra Israel.
E o que eu acho tão
perigoso sobre o relatório do Projeto Esther, além do fato de que o governo
Trump o usou para fins muito, muito violentos, é que ele desvia a atenção do
fato de que existem, na verdade, esses tipos de organizações internacionais que
estão comprometendo os interesses americanos, que estão dividindo lealdades,
mas elas não vêm da esquerda, vêm da direita, vêm de organizações sionistas.
O aluno que entrou com
o processo contra mim em relação ao cargo que me levou à demissão está na
liderança da Israel Leadership Network, a ILN, que é uma organização muito real
que a Hillel International criou em parceria com o governo israelense para
treinar estudantes universitários americanos sobre como defender Israel e calar
as críticas a Israel e o apoio à Palestina no campus.
Então, na verdade,
vocês têm esses movimentos, mas essa obscura rede de apoio ao Hamas não existe
e, não apenas não existe, como está sendo usada para liberar o ICE (Imigração e
Fiscalização Alfandegária) para fazer desaparecer nossos estudantes vulneráveis
que estão lutando por justiça na Palestina e criticando um genocídio em
andamento.
Chris
Hedges
Este é [Richard] Hofstadter, “O Estilo Paranoico na
Política Americana”, onde tudo o que esses protofascistas fazem, eles projetam
em seus oponentes. Mas, claro, para eles, é bem real. O que isso fez com a
educação americana? Eu vejo isso como um verdadeiro golpe em tudo com que você
e eu nos importamos.
Maura
Finkelstein
Sim, com certeza. E,
sabe, eu acho bastante deprimente pensar em como o ensino superior nos EUA vai
se recuperar disso e como será o futuro do ensino superior. Quer dizer, a crise
no ensino superior continua. Não é um fenômeno novo, mas é impressionante a
rapidez com que essas instituições estão capitulando e se desintegrando.
Sinto-me eu muito
confortável com os movimentos estudantis. Sinto-me muito confortável com os
nossos colegas que continuam a fazer o trabalho que fazem bravamente no campus,
apesar das ameaças, da vigilância e das suspensões. E eu sinto que, a cada
semana, ouço um novo caso de um docente ou funcionário que está sendo ameaçado
de demissão, que está sendo suspenso. E isso continua acontecendo. O que eu
acho realmente assustador é quantas pessoas que conheço estão simplesmente
abaixando a cabeça em silêncio e tentando fazer o que podem sem chamar a
atenção para si mesmas.
Eles se autocensuram,
têm medo da vigilância, têm suas crenças, mas têm medo demais de entrar em sala
de aula e ensinar seus alunos. Isso me preocupa muito, e posso dizer isso da
posição de quem não tem mais uma instituição me ameaçando; já tenho já passado
por isso.
Eu não consigo imaginar
como seria viver com esse nível de ameaça e vigilância. Mas, até que tenhamos
um movimento comunitário robusto e abrangente que leve a uma greve, que leve a
uma recusa em capitular diante das demandas da instituição, eu acredito que
veremos apenas um desgaste de tudo o que torna essas instituições valiosas e
dignas de serem salvas.
Então, eu sinto-me
muito pessimista em relação ao futuro do ensino superior. E eu não sei se essas
instituições, como estão, valem a pena salvar neste momento. Quer dizer, eu sou
uma pessoa que adoraria ver uma educação pública robusta. Eu acho que a
educação deveria ser gratuita. Eu acho que deveria ser inclusiva. Eu acho que
deveria ser democrática. Definitivamente nós não temos isso nos Estados Unidos.
E eu não sei o que
seria necessário para criar ou revitalizar isso. Mas eu acho que, especialmente
em termos da forma como o modelo contribuiu tanto para o fortalecimento das
faculdades privadas quanto para a privatização das universidades públicas, é
muito difícil imaginar como essas instituições vão se recuperar e retomar,
sabe, o trabalho de ensino e aprendizagem que supostamente prometem.
Chris
Hedges
Bem, eles se tornam profissionalizantes e todos se
especializam em ciência da computação.
Maura
Finkelstein
Certo, ou você
simplesmente compra seu diploma, se ainda consegue pagar.
Chris
Hedges
Ou você é marcado. É. É
isso que Princeton é. Desculpe, Sofia. Então, você tem toda a razão em relação
a como nós devemos responder. Mas eu estava com os manifestantes de Columbia na
primavera de 2024, quando eles tinham... Columbia está quase... está em confinamento.
Não dá para entrar no pátio, sabe, eles têm presença policial no campus.
E eles disseram que,
como tinham fechado o acampamento, agora nós temos que, exatamente o que você
acabou de dizer, convocar uma greve geral. Nós temos que convocar greves em
todas as universidades. Bem, o que aconteceu no verão de 2024 foi que todas
essas universidades se coordenaram com empresas de segurança privadas, muitas
delas ligadas a Israel, para impor regras tão draconianas que não só não era
possível ter acampamentos, como também não era possível circular panfletos no
campus.
Simplesmente não havia
mais espaço para qualquer tipo de dissidência. E então eu acho que duas das
coisas que me perturbaram foram: uma, que aqueles estudantes que certamente
viram corretamente o que estava diante de nós e estavam tentando reagir,
voltaram no outono para os gulags acadêmicos, e essas universidades fizeram sua
escolha, que era essencialmente abolir a liberdade de expressão. Vamos abolir a
liberdade de expressão nos campus universitários.
Maura
Finkelstein
Quer dizer, é
assustador imaginar o que acontece depois, né? Você é um estudante e está se
endividando enormemente. Você tem se esforçado muito para conseguir seu
diploma. Você é um membro do corpo docente. Você tem sido, quer dizer, eu fui
uma deles. Você tem trabalhado por décadas para conseguir essa carreira. Você
finalmente a conseguiu. O que você faz? E estamos vendo o impacto material real
disso.
E eu repito isso
repetidamente, mas quando chegamos ao ponto em que nossos alunos estão sendo
desaparecidos pelo ICE {Imigração e Fiscalização Alfandegária}, estão sendo
detidos, estão sendo deportados, ou seja, você sabe, nós continuamos chegando a
esses pontos de inflexão e é tão assustador que eu nem tenho palavras para
articular isso. Mas eu também acho, e acho que os alunos realmente nos
mostraram isso, mas eu acho que em uma escala maior, nada vai mudar se as
pessoas não estiverem dispostas a realmente abrir mão de algumas coisas.
Eu acho que nós temos
criado uma situação bem legal para muitas pessoas, especialmente no ensino
superior, não é exatamente uma ascensão social como pensávamos, mas quando você
consegue um emprego de professor, é bem confortável. Você entra numa
universidade da Liga de Hera, e isso vai te levar a um tipo específico de
futuro. E seja lá qual for esse futuro, ele não existe agora. E eu acho que até
vermos um movimento coletivo de pessoas que entendam que, no fim das contas,
isso é sobre um genocídio que temos assistido ao vivo por mais de 20 meses.
Eu tenho, eu quero
dizer, você escreve sobre isso, você vem cobrindo isso há anos e anos e anos.
Nos últimos 20 meses, eu vi coisas que eu nem poderia imaginar, as coisas mais
horríveis do mundo sendo feitas, segundo o que eu acho ser uma estimativa
segura: de 800.000 a um milhão de pessoas foram massacradas e 2 milhões de
pessoas estão à beira da fome, morrendo de doenças e fome, etc., etc.
E dentro desse cenário, desistir de uma carreira,
desistir de um diploma, da minha perspectiva, não parece muita coisa a perder.
Parece algo pequeno a perder. E eu acho que o tipo de dificuldade de viver
neste país agora, nos EUA, como as coisas estão caras, como tudo parece meio inabitável,
e também a maneira como somos socializados nessa forma muito individualista de
nos envolvermos com o mundo, sem realmente pensar em cuidado comunitário, sem
realmente pensar em ação coletiva.
Eu acho que essas
coisas tornaram tudo muito, muito difícil para qualquer tipo de movimento em
larga escala. Mas eu acho que até que as pessoas realmente entendam que nós
devemos a Gaza os riscos que podemos correr, nós devemos a Gaza a atenção e a
recusa em capitular diante da repressão autoritária, até que nós vejamos todas
as nossas vidas entrelaçadas e percebamos que nada muda a menos que estejamos
dispostos a sacrificar coisas, e isso é diferente para cada um, até que nós
estejamos realmente dispostos a perder coisas, eu não acho que as coisas vão
mudar. Então, eu concordo que está se tornando cada vez mais difícil imaginar
como sobreviver nesses campus.
E também, enquanto eu
observo meus colegas se contorcendo para tentar sobreviver dentro dessas
estruturas, a pergunta que eu continuo me fazendo é: quão ruim a situação
precisa ficar para você perceber que estamos todos conectados na luta e que
estamos vivenciando isso de maneiras diferentes, mas que é preciso haver um
sacrifício real? E eu acho que isso vem da disposição de perder o emprego, da
disposição de ser expulso, da disposição de ser suspenso.
E, sabe, eu converso
com as pessoas em um nível individual e há adesão em um nível ideológico, mas
não em um nível material. Então, acho que enquanto persistir essa incapacidade
de se imaginar como parte de um coletivo e a urgência em torno desse tipo de
movimento e ação, eu não acho que as coisas vão mudar.
Chris
Hedges
É também uma questão de
integridade, dignidade, de salvar. Você salvou a sua. Eu trabalhei no New York Times por 15 anos. Eles trazem
muitos jornalistas talentosos e idealistas, e depois os esmagam, a instituição,
e no final eles estão quebrados. E eles ainda podem andar por aí dizendo que
trabalham para o New York Times, mas
são, como disse [T. S.] Eliot, homens e mulheres vazios.
E eu acho que é também
por isso que eu admiro tanto o que esses alunos fizeram, ou o que pessoas como
você, Rupa Marya, Katherine Franke e outros fizeram. Tenho só mais duas
perguntas. Primeira: o que isso fez com seus alunos conscientes? E depois eu
quero falar sobre como essa experiência afetou você pessoalmente, em termos de
sua própria reavaliação, talvez até mesmo de crescimento, e ter confrontado o New York Times e sido expulso, não é
fácil.
É como você, eu trabalhei
muitos anos para chegar ao New York Times
e estar lá, e foi difícil — é difícil. Mas vamos falar sobre os alunos e, em
seguida, vamos terminar falando sobre como essa experiência fez você refletir
sobre si mesmo e o mundo ao seu redor de maneiras diferentes.
Maura
Finkelstein
Sim, obrigado por isso. Então, em relação aos meus
alunos, sabe, aqueles com quem ainda eu tenho um relacionamento, eu tenho um
relacionamento com muitos dos meus ex-alunos, eu acho que quando imagino como é
ser jovem agora, eu vivi o suficiente para ver uma grande mudança, mas meus
alunos são jovens o suficiente para estarem apenas entrando na vida agora e no
mundo.
E eu acho que muitos deles estão com muito medo. Eles estão
com raiva. Eles não sabem o que estão fazendo, como será o futuro. Mas o que eu
realmente aprendi com eles, e vi isso nos acampamentos, vi conversando com meus
ex-alunos, é que, de uma forma que talvez a minha geração não tenha visto, eu
cresci nos anos 80 e 90, era uma época muito diferente. Meus alunos estão vendo
conexões, estão vendo como, sabe, o que está acontecendo em Nova York está
refletindo o que está acontecendo em Gaza e o que está acontecendo no Irã está
refletindo…
Sabe, eles estão vendo essas conexões, eles estão vendo o
colapso climático,eles estão vendo o fato de que provavelmente ficarão
endividados pelo resto da vida. Eles estão vendo que os empregos que pensavam
que um dia poderiam conseguir não existem mais. E, num dia bom, me conforta
saber que eu conversei com eles ao longo dos anos sobre como enxergar essas
coisas como interconectadas.
E agora eu estou observando-os aprenderem isso em tempo
real, em nível global, e isso me dá esperança e um pouco de fé, pois esses
estudantes, que não estão mais dispostos a aceitar um status quo, um status quo
muito, muito, muito violento, isso não é bom para eles. Não é bom para ninguém
que eles estejam realmente dispostos a reagir, a se manifestar, a lutar. Eu tenho
me inspirado muito com meus alunos e tenho me sentido muito honrada em manter
contato com muitos deles ao longo dos anos e ver como eles estão prestando
atenção, eles estão conectados com o mundo.
E isso me faz sentir que é possível imaginar algum tipo de
ação coletiva no futuro, baseada na comunidade. Eu vejo meus alunos fazendo
essas conexões.
Chris
Hedges
E, no entanto, Maura,
eles estão alienados das próprias instituições que deveriam alimentá-los e
formá-los.
Maura
Finkelstein
Sim, e eu acho que há
algo realmente inspirador em perceber que as coisas que eles pensavam que iriam
comprar não estão lá para eles. Elas não estão lá para fornecer. Elas não estão
lá para elevá-los, que eles realmente não podem recorrer à instituição para as
coisas que achavam que precisavam.
Na verdade, eles
precisam encontrá-las por meio da comunidade, da organização. E acho que essa é
uma lição muito importante a ser aprendida, porque, para perguntar, para
responder à sua pergunta sobre mim, sabe, eu queria ensinar, queria escrever,
queria viajar, queria continuar aprendendo ao longo da minha vida.
Eu achava que ser
professora universitária era a maneira de fazer isso. E foi por um tempo. E
estou feliz por ter tido essa experiência. E eu não acho que isso seja
possível, especialmente nos Estados Unidos. Eu não acho que o ato de desafiar o
poder, pensar de maneiras específicas, ter as conversas realmente importantes e
desconfortáveis com nossos alunos, que nós precisamos ter, seja possível nos
espaços universitários americanos agora. E então, se não for possível, não
quero fazer parte disso. Então, eu estou tranquila em seguir em frente e
procurar outros lugares. Mas eu acho que o que é realmente preocupante em
termos do que isso significa é que a educação deve ser desconfortável. Aprender
deve ser desconfortável.
E temos faculdades e
universidades que dizem que não querem que nossos alunos se sintam
desconfortáveis, ou seja, não querem que eles se sintam mal com suas políticas
genocidas, etc., etc. E então, só de ver isso e entender esses compromissos, eu
me sinto livre para não fazer mais parte dessas instituições, para não ficar me
vigiando, para não ter cuidado com o que eu digo ou deixo de dizer.
E assim posso continuar
a escrever, a pensar, a ter conversas importantes e a me responsabilizar
constantemente pelos espaços em que eu participo, tentando continuar a
centrar-me na libertação, na mudança social, na justiça. E eu continuarei a
fazer isso onde quer que eu esteja. Infelizmente, nos Estados Unidos, isso
também exige um salário para sobreviver. Mas eu acho que, no nível humano, eu me
sinto mais livre fora da faculdade do que jamais me senti dentro dela.
E para mim, o mais
importante é continuar a chamar a atenção para o que está acontecendo em Gaza e
continuar a aprender como me apresentar como um melhor aliado e colaborador com
as pessoas com quem sinto que estou em comunidade, e continuarei a fazer isso
onde quer que eu esteja.
Chris
Hedges
Ótimo, obrigada, Maura.
Quero agradecer ao Diego [Ramos], à Sofia [Menemenlis], ao Max [Jones] e ao
Thomas [Hedges], que produziram o programa. Você pode me encontrar em
ChrisHedges.Substack.com.
